После презентации уникальной книги «Люди и Легенды», беседуем с автором – историком баскетбола Владимиром Титоренко об игре, спортивной журналистике, немного о футболе, и о легенде мирового балета Майе Плисецкой.

Начнем с главного - вы выпустили книгу к 100 летию баскетбольного ЦСКА. Как пришла самая идея  уникального фолианта, и как вам работалось над ее осуществлением?

- Идея была не моя - идея клуба. Мне позвонил Николай Цынкевич и попросил подумать о написании такой книги – это была середина лета прошлого года. Я никогда раньше такого не делал, но посидел, подумал, примерно представил себе объем такой книги. Набросал план. Уже в сентябре мы собрались втроем: я, директор пресс-службы ЦСКА и Сергей Тараканов (советский и российский баскетболист, спортивный журналист – прим. автора)  – обсудили список людей, о которых бы хотели рассказать в книге. Я приступил к работе, но быстро понял, что нужно просить Николая о помощи. С историческим советским ЦСКА я примерно понимал, что нужно делать,  потому что последние четыре года занимался историей баскетбольной сборной СССР. А вот то, что касается ЦСКА 2000-х  - игроки были уже другого поколения. И потому я попросил Цынкевича, чтобы главы о нынешнем ЦСКА написал он. Коля оказался классным журналистом, и все вышло замечательно.  А  что касается советского периода – это все мое. Работалось превосходно, на написание одной главы у меня уходила примерно неделя. Издатели немного торопили. Я пару дней тратил на архивы, потом думал, с кем-то созванивался. В общем: сначала – собрать, потом – написать.  Шел по жизни героев – до такой степени погружался. Может, могло бы получиться и лучше, но то, что вышло – мне нравится.

Расскажите подробнее о том самом «найденном» во время работы над книгой новом трофее ЦСКА.

- Как я понимаю, вся архивная история нашего баскетбола закончилась в 1983 году. До этого года замечательный историк Генкин (Зиновий Аранович – прим. автора), который жил в Питере, выпускал свои справочники. А после 83-го история клубного баскетбола как бы остановилась, и снова «заработала» в середине 90-х, когда наш «Спорт-Экспресс» стал отдавать много места баскетболу. Потом ЦСКА возглавил Кущенко (Сергей Валентинович, спортивный менеджер, функционер – прим. автора) и с тех времен «белых пятен» в российском баскетболе (кроме первых чемпионатов России) почти не существует. А вот по советскому баскетболу - вопросов куча. Искать и искать. Так вот: по Генкину последний Кубок был в 1982году, да и игрался он с большими перерывами – был не регулярным турниром. В 1985-м чемпионат страны впервые выиграл «Жальгирис» (литовский баскетбольный клуб из Каунаса – прим. автора)  и деятельный Александр Яковлевич (Гомельский – советский баскетбольный специалист, тренер ЦСКА, на протяжении восемнадцати лет с перерывами возглавлял национальную сборную СССР, -  прим. автора) "в наказание" отправил свой ЦСКА на предсезонные сборы в Анапу. А сборная в это время отправилась турне по Японии. И чтобы занять баскетболистов, решили провести Кубок страны. Участвовали все команды высшей лиги, но без игроков сборной. На отборочный турнир в Донецк ЦСКА съездил на автобусе и чуть не проиграл "Шахтеру". Финал также был в Донецке (ЦСКА снова поехал на автобусе) – играли на открытой площадке в хорошую погоду. ЦСКА победил – дальше расположились «Спартак», «Строитель» и «Жальгирис». Но, чтобы найти подробности, нужно полистать украинские газеты июля-августа 1985-го, которые тогда, возможно, писали о турнире. А еще лучше, посмотреть архивы Донецка и Киева, если хоть что-то сохранилось. Но, да, официально Кубок страны 1985 года выиграл ЦСКА.

Почему именно баскетбол и именно ЦСКА выступили «соавторами»  издания? И будут ли еще книги на спортивную тематику?

- Могу себя считать серьезным специалистом только в баскетболе. Хотя, несколько лет назад я написал две главы для двухтомника, выпущенного к ЧМ по хоккею с мячом. Но я понял, что это не мой вид спорта – не чувствую в себе его дыхание. А баскетбол – как только пришел работать в «Советский спорт», то сразу ЦСКА и баскетбол. Считаю, что неплохо знаю баскетбол, много писал в свое время. Неоднократно был на сборах национальной команды. А основой сборной страны был ЦСКА. Так что ЦСКА в баскетболе – это #НАШЕВСЕ.

Клан Гомельских – кто они и что они  для отечественного спорта?

- О них можно говорить вечно, суток точно не хватит. Есть замечательный Александр Яковлевич Гомельский, который сделал так, чтобы я полюбил баскетбол, и невероятный Евгений Яковлевич (Гомельский, советский и российский тренер женских баскетбольных команд, член Зала славы ФИБА – прим. автора) – два уникальных брата. Если бы не было Гомельских, их нужно было бы придумать – они и есть отечественный баскетбол. Во все времена были классные специалисты, которые тренировали и мужчин, и женщин. Последний пример - Василий Карасев, который много лет работал с мужскими командами, потом выиграл в Курске с женщинами и чемпионат страны, и Кубок, теперь снова работает с мужчинами. В прошлом, навскидку, - Константин Травин, Евгений Алексеев, Иоанн Лысов, Степас Бутаутас, Эдгар Нааритс, Ольгертс Алтбергс, современники - Анатолий Мышкин, Валерий Тихоненко. Но успехов, подобных Гомельским, никто не достиг. Александр Яковлевич начинал с женщин, Олимпиаду выиграл с мужчинами, Евгений Яковлевич начинал с мужчин, Олимпиаду выиграл с женщинами.

Александр Яковлевич двигал баскетбол в стране: и сборной руководил – собственно баскетболом руководил, и книжки писал, и что-то придумывал, особенно в последние годы, и на телевидении выступал. Организатор и пропагандист. Для спортивных руководителей советских времен Гомельский-старший, мне кажется, был примером, они многое могли у него перенять. С Евгением Яковлевичем мы часто общаемся, он удивительный рассказчик, мне всегда интересно его мнение, особенно о том периоде, когда он сам тренировал и руководил, его характеристики игроков прошлого бесценны. Есть еще Владимир Гомельский – хороший комментатор, знающий баскетбол. Книжки у него интересные, написанные хорошим словом: про себя, про семью, то, что он пережил и лично видел – это классно.

Как много еще можно «накопать» в архивах и что вас заставляет вести эти «раскопки»?

- Да многое еще можно «накопать». В архиве заказываешь дело, открываешь, а там, на внутренней стороне папки лист учетной записи: кто и когда это дело брал. Иногда они девственно чистые – никто и никогда до меня этими делами не интересовался. Конечно, удивительно, с одной стороны, быть первым – узнавать и потом рассказывать и писать об этом. Но с другой стороны – грустно, что мало кто интересуется историей. Есть не только государственный архив, есть ведь еще и архив Министерства обороны, которому принадлежала команда ЦСКА. Были ведь еще и Спартакиады дружественных армий, первая прошла в 1958 году в Лейпциге. Есть другие архивы. Много еще "белых пятен" в истории нашего баскетбола – хватило бы жизни.

С чего начинался ваш путь в спортивную журналистику, и что было «не так» в том самом НИИ?

- Я окончил институт с красным дипломом и по распределению, как и было положено в СССР, отправился работать в НИИ. Но с детства любил спорт, помню свой первый ЧМ по футболу 1966 года. Отец любил футбол – на стенах квартиры таблицы всякие висели, он их заполнял и я принимал в этом участие. Потом был 1972 год, лето, в течение недели наши баскетболисты стали чемпионами Олимпийских игр, обыграв американцев, хоккеисты выиграли первый матч Суперсерии с канадцами, спринтер Борзов (Валерий Филиппович, двухкратный Олимпийский чемпион – прим. автора) на 100 и 200 метров победил американцев – неизгладимое впечатление все это произвело на мой светлый неокрепший ум. Но в НИИ то я должен был отработать несколько лет – было достаточно интересно, но тоскливо. И я собрался с силами и пришел в «Советский спорт» к Кучмию (Владимир Михайлович – прим. автора), первому заму главного редактора и сказал: «У меня красный диплом, я люблю спорт и хочу у вас работать». Он позвал Леонида Трахтенберга – тогда начальника отдела игр – который дал мне задание написать для «Московского комсомольца» заметку про детскую хоккейную площадку.  Я нашел дворника, который заливал  лед, детишек, родителей, всех их расспросил, что-то написал – заметка  была опубликована.  Мне понравилось, я понял, что это мое и написал заявление в НИИ - меня отпустили. В «Советский спорт» меня взяли корреспондентом на гонораре – сколько написал, столько и получил. Мне повезло –  скоро начался хоккейный «Приз Известий», на который весь отдел спортигр и отправился. Я - самый молодой - в приказном порядке остался один в отделе и занимался всеми видами спорта от городков до баскетбола: собирал информацию, давал ее в газету – полное погружение в процесс. А еще и денег за первый же месяц заработал больше, чем в НИИ – так и начался мой путь в журналистику. 

Что послужило тем самым триггером, приведшим к созданию легендарного издания «Спорт-Экспресс»?

- В 1991 году в стране были большие перемены, волюнтаризм и приказы руководства уже не сильно работали, людей это совсем не устраивало, в воздухе летал дух свободы, да и сама газета уже не устраивала – хотелось больше страниц для собственно спорта, а не на освещение проблем развития прыжков в высоту у оленеводов Якутии. А еще и Кучмия не пустили на одну из международных велогонок, а у него несколько книг вышло про велоспорт. Владимир Михайлович очень возмутился - это и был тот триггер, который привел к созданию нового издания – «Спорт-Экспресс». Он ушел делать свою газету, а мы с ним. Я был счастлив, что стал первым, кого он позвал с собой.

Владимир Михайлович Кучмий – это ГЕНИЙ журналистики или супер успешный медиа-менеджер?

- Да, он гений журналистики. Писал замечательно, классно редактировал, он учил – главное сохранить уникальность автора, и сократить заметку так, чтобы автор не обиделся. Это очень сложно, но этому меня как раз и научил Кучмий. И конечно-же он супер успешный медиа-менеджер, потому что он создал супер успешную команду. Рад, что был членом этой команды.

Свою первую статью в газете помните?

- Про первую в «Московском комсомольце» я уже  рассказал, а в «Советском спорте» - уже не помню. Их столько было…Из ранних, больших и заметных – про Мышкина и его женскую команду ЦСКА, которые стали тогда чемпионами страны. Мне выделили больше чем полполосы в газете – это запомнилось. И это очень много по тем временам, когда газета состояла из четырех полос.

Что произошло – если в нескольких предложениях – в августе 2012 года, когда «С-Э» мог прекратить свое существование?

- Несколько месяцев мы не получали зарплату. Тут дело в том, как к этому относиться. Для меня «СЭ» - это моя жизнь. Первые пять лет даже в отпуске не был. Я себе представить не мог, что можно выйти и сказать: «Все, на работу не выходим, пока не заплатят». А с другой стороны – все мы люди, каждому нужно кормить семьи... Я тогда со двумя-тремя коллегами, кто в "забастовке" не участвовал – готов был делать газету дальше. Но в итоге все вышли на работу, деньги нашли – газета продолжила выходить. А потом вскорости нашлись и новые инвесторы и владельцы.

«Поминальная молитва Авраама Гранта» Игоря Рабинера и потрясающие статьи Евгения Дзичковского – это «золотой фонд» газеты. А кого бы вы еще отметили из авторов «СЭ»? 

- Были потрясающий Сергей Микулик. Лена Вайцеховская. «Фонд» – это Александр Кружков и Юрий Голышак, рад, что приложил свои силы и эмоции к созданию рубрики «Разговор по пятницам». Замечательные авторы были в отделе футбола: Володя Константинов и Боря Богданов. Уникальный Саша Бобров. Лев Тигай и Паша Осипов - баскетбол, Сергей Родиченко - легкая атлетика, Женя Федяков - теннис, Саша Беленький - бокс. Ольга Линде - "Формула-1", Юра Юрис из Донецка, потрясающий журналист. Боюсь кого-то не назвать и этим обидеть. Всех вспоминаю с гордостью.

Почему вы  ушли из газеты, и куда?

- В газете появились новые владельцы, которым старые руководители были не нужны. Последней каплей стал список из 15 человек, которых я должен был уволить. Я посчитал правильным уволиться самому. Новым владельцам в газету нужно было вкладывать деньги, или оптимизировать расходы. Я ушел, а ребята там еще два-три года работали и получали зарплату. Потом их уволили со скандалом. Сам же я пошел в «Локомотив» - Ольга Юрьевна Смородская пригласила.

Сколько еще продержится бумажное издание газеты, и нужно ли оно сейчас в эпоху сплошного интернета?

- Продержится еще. Мой приятель Женя Слюсаренко недавно пришел в «Советский спорт» - главным редактором. И газета ведь классная стала, горжусь. Буквально за несколько месяцев он ее перевернул – мало того, что хороша в соцсетях в интернете, так еще и в бумажном виде выходит и тиражи растут.

 Ваш приход в футбольный «Локомотив» - что это было, и зачем?

- Это было нужно Смородской. Она не очень хорошо выстроила свои отношения с журналистами, «Локомотив» плохо играл,  и Ольга Юрьевна думала, что мой приход  в качестве вице-президента по информационной политике как-то поможет наладить отношения с представителями СМИ. Но тут «Локомотив» стал выигрывать и то, чего от меня хотели – оказалось ненужным. Я предлагал сделать так, как работают с журналистами в Америке – но ей не понравилось, не зашло. И еще, я думаю, ей не нравилось то, что меня хорошо приняла команда - игроки и тренеры. Смородская властный руководитель, не терпящий возражений. Да и я не люблю, когда мной командуют, да еще и на повышенных тонах. Расстались по-доброму через полгода, и я ей благодарен за хорошую жизненную практику и запись в трудовой книжке: «Вице-президент "Локомотива"».

Нужно ли переходить в Азию или ждать возвращение в УЕФА и ФИФА?

- Думаю, что в УЕФА и ФИФА мы не вернемся в ближайшей перспективе. Про Азию… далеко не факт, что если сборная выиграет, к примеру, отбор к Чемпионату мира, то какие-то очередные «поляки» не откажутся с нами  играть. Но лучше играть в Азии, чем не играть вовсе. А сейчас нужно как можно больше турниров проводить в собственной стране. С хорошим призовым фондом, это важно. 

От чего российский футбол страдает больше – госденег или некомпетентности менеджеров?

- Для меня самое главное, чтобы клубы были частными, как например, «Краснодар». Когда нет воровства госбюджетных денег, когда не наживаются на покупках-продажах игроков, когда владелец считает каждую копейку – вот тогда и будет нормальный футбольный бизнес. Госденьги развращают, всегда куча желающих «потратить» их. А когда будут частные деньги, то и менеджеры будут компетентные, грамотно использующие вложения для развития клуба. Футбол должен быть бизнесом. Только частные команды, таково мое мнение.

Олимпиада 2024 – стоит ли ехать туда на условиях МОК?

- Нет, ни в коем случае. Олимпиада – это флаг, это герб, это гимн. Это гордость за страну.

И немного о культуре. Ваша дружба с четой Плисецкая-Щедрин – это дар свыше, или стечение обстоятельств?

- И то и другое. Мой сын, когда учился в Гнесинке, в 2000 году преподнес нам новогодний подарок – билеты на «Щелкунчик» Чайковского. Я фанат рок-музыки - у  меня большая коллекция, около двух тысяч дисков. Но когда во втором акте "Щелкунчика" зазвучало адажио, у меня "снесло крышу". Я понял, что влюбился в балет. А если я чем-то увлекаюсь, то увлекаюсь серьезно – начал коллекционировать балеты, за границей покупал диски, да и здесь тоже. У нас в "СЭ" работал собкором в Германии Ефим Шаинский, который сделал интервью с любителями футбола Родионом Щедриным и Майей Плисецкой. Попросил я однажды Ефима что-то уточнить у Плисецкой - про Барышникова и Нуреева. Он перезвонил, сказал - вот тебе телефон, скоро они будут в Москве, ждут твоего звонка. Меня пригласили в гости. Я влюбился в эту пару. Мы подружились. Плисецкая потрясающая женщина, мне хотелось себя ущипнуть – не сон ли это. Удивительная личность. Я часто бывал у них дома, ездил к ним в Мюнхен, они приглашали меня на разные приемы. Щедрин научил меня правильно заказывать пиво в немецких ресторанах. Был в посольстве Франции в Москве, где ей вручали орден Почетного легиона. Незабываемые и самые светлые моменты в моей жизни – общение с парой Плисецкая-Щедрин.

Майя Михайловна  в жизни такая же фурия, как и на сцене?

- Майя Михайловна мягкая, спокойная, вежливая, умная, потрясающий друг, с замечательным чувством юмора. В общем – удивительная женщина. Ее уход из жизни - огромная трагедия.

Ландшафтный дизайн (ну или клумбы-грядки) на собственном участке в загородном поселке или грибы-рыбалка – и почему?

- Дизайн это точно не мое. Да и с грядками не ко мне, а вот дрова порубить, приготовить что то на мангале, снег почистить – это да. За грибами люблю ходить, а вот есть их - нет. Сидеть с удочкой не для меня, но если клюет, то могу за компанию. Сейчас, когда я стал молодым пенсионером, жизнь простая: книга, работа в архивах, тренажер и радоваться каждому новому дню. Семья, друзья и походы на баскетбол.

Помимо ЦСКА, за который болею с детства, переживаю за своего друга Василия Карасева, который тренирует команду МБА. Генеральный директор клуба - классный профессионал Игорь Кочарян. Его идея создать конкурентоспособную команду только из российских игроков, заслуживает самого большого уважения. Это, возвращаясь к вопросу о деньгах и менеджерах. Мне очень интересно, как будет развиваться МБА дальше. Да, интересным стал чемпионат Единой лиги ВТБ. Количество команд растет, их силы подравнялись, теперь каждый может выиграть у каждого. Несмотря на санкции в клубах играют мастеровитые иностранцы, да и отечественные баскетболисты не отстают. Но ЦСКА – это ЦСКА, настоящая «династия», не позволяет себе опускаться ниже определенного уровня.

Работаю над новой книгой - об истории чемпионатов СССР. Один год, одна глава. Дошел до 1966-го, последняя будет про1992-й. Так и живем…

Владимир Сабадаш.

Фото – Сергей Виноградов и личный архив Владимира Титоренко.